Commentaires sur : « Les Losers » par Jack Kirby https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/ Tue, 05 May 2026 12:27:13 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Capitaine Kérosène. https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30545 Capitaine Kérosène. Sun, 09 Jul 2017 07:32:22 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30545 La couleur n'était pas posée à la main à la gouache, c'était un procédé Benday qui était utilisé. Les coloristes connaissaient le nuancier par cœur et transmettaient les références au graveur à partir des indications du dessinateur mais en les respectant rarement (ce qui donnait lieu à des erreurs parfois cocasses). Rappelons que le Benday définit chaque couleur par des pourcentages de trames dans les trois couleurs primaires plus le noir qui sont ensuite combinés. Les plaques de gravure étaient en plastique tout pourri qui écrasait les trames et se détérioraient à l'usage (d'où l'impossibilité de les réutiliser), l'encre était de piètre qualité. Mais les coloristes savaient anticiper le résultat et poussaient les couleurs pour qu'elles survivent à ce traitement. Dans le pays, il n'y avait quasiment qu'un seul imprimeur capable d'imprimer vite (et mal) la quantité astronomiques d'exemplaires qui sortaient chaque mois pour presque tous les éditeurs US. Quant au dessin, il a été refait par Neal Adams, par exemple, sur Deadman et Batman. Pour leurs anthologies respectives, il a redessiné certains épisodes entièrement avec son style actuel à la plume, saturé de hachures. Le résultat est d'autant plus déplorable que les autres histoires sont restées dans son style d'époque, pinceau et aplats. Quand on lui demande pourquoi il a fait ça, il explique que c'est plus moderne et que ceux qui restent attachées aux vieilleries d'origine sont des nostalgiques qui n'ont qu'à se payer les numéros originaux. Il est évident que ni Urban, ni Panini ne sont responsables de ces altérations. Le coût de ces modifications ne peut être couvert que par DC et Marvel. On peut par contre se demander ce qui passe par la tête des directeurs artistiques en charge des "restaurations" qui leur sont confiées (studios indépendants de DC et Marvel). La couleur n’était pas posée à la main à la gouache, c’était un procédé Benday qui était utilisé. Les coloristes connaissaient le nuancier par cœur et transmettaient les références au graveur à partir des indications du dessinateur mais en les respectant rarement (ce qui donnait lieu à des erreurs parfois cocasses). Rappelons que le Benday définit chaque couleur par des pourcentages de trames dans les trois couleurs primaires plus le noir qui sont ensuite combinés.
Les plaques de gravure étaient en plastique tout pourri qui écrasait les trames et se détérioraient à l’usage (d’où l’impossibilité de les réutiliser), l’encre était de piètre qualité.
Mais les coloristes savaient anticiper le résultat et poussaient les couleurs pour qu’elles survivent à ce traitement.
Dans le pays, il n’y avait quasiment qu’un seul imprimeur capable d’imprimer vite (et mal) la quantité astronomiques d’exemplaires qui sortaient chaque mois pour presque tous les éditeurs US.
Quant au dessin, il a été refait par Neal Adams, par exemple, sur Deadman et Batman. Pour leurs anthologies respectives, il a redessiné certains épisodes entièrement avec son style actuel à la plume, saturé de hachures. Le résultat est d’autant plus déplorable que les autres histoires sont restées dans son style d’époque, pinceau et aplats.
Quand on lui demande pourquoi il a fait ça, il explique que c’est plus moderne et que ceux qui restent attachées aux vieilleries d’origine sont des nostalgiques qui n’ont qu’à se payer les numéros originaux.
Il est évident que ni Urban, ni Panini ne sont responsables de ces altérations. Le coût de ces modifications ne peut être couvert que par DC et Marvel. On peut par contre se demander ce qui passe par la tête des directeurs artistiques en charge des « restaurations » qui leur sont confiées (studios indépendants de DC et Marvel).

]]> Par : Franck https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30538 Franck Thu, 06 Jul 2017 20:26:48 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30538 Intéressant débat, qui n'est pas nouveau néanmoins. J'aime bien l'analogie avec les disques Michel, puisque je suis moi-même un amateur de vinyles et de quelques éditions originales. ;-) Alors, ces recueils doivent-ils être boudés ? méprisés ? Le rôle des éditeurs modernes diminué quant à leur médiation patrimoniale?? C'est problématique. Mais c'est sûr que lorsque l'on s'intéresse à des comics anciens, je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir "moderniser" le dessin (les couleurs), puisque l'on va s'adresser en priorité à des amateurs de vieilleries ? Au moins ici, n'aura t'on pas changé le dessin, comme ce qui s'est passé pour les rééditions de la saga de John Difool, par exemple, et avec l'aval du scénariste, si je ne m'abuse. :-( Intéressant débat, qui n’est pas nouveau néanmoins. J’aime bien l’analogie avec les disques Michel, puisque je suis moi-même un amateur de vinyles et de quelques éditions originales. ;-)
Alors, ces recueils doivent-ils être boudés ? méprisés ? Le rôle des éditeurs modernes diminué quant à leur médiation patrimoniale?? C’est problématique. Mais c’est sûr que lorsque l’on s’intéresse à des comics anciens, je ne vois pas bien l’intérêt de vouloir « moderniser » le dessin (les couleurs), puisque l’on va s’adresser en priorité à des amateurs de vieilleries ?
Au moins ici, n’aura t’on pas changé le dessin, comme ce qui s’est passé pour les rééditions de la saga de John Difool, par exemple, et avec l’aval du scénariste, si je ne m’abuse. :-(

]]> Par : Michel Dartay https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30537 Michel Dartay Thu, 06 Jul 2017 18:36:10 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30537 Merci, Franck, d'avoir mené l'enquête, avec efficacité! Donc, Urban n'y est pour rien, c'est la remastérisation chez DC US. Cela explique tout (les comics d'antan étaient imprimés sur du papier journal mat qui atténuait la vivacité des couleurs, les livres modernes sont imprimés sur du papier bien blanc...qui renforce ! C'est le même problème avec les disques, les puristes préfèrent certains 33 tours aux CD. Je pense quand même qu'on a substitué aux couleurs à la gouache passées à la main des aplats numériques à la photoshop ou autre logiciel. Cela explique tout, mais ne justifie rien à mon avis! Il vaut mieux relire, pour ceux qui ont la chance d'avoir les comics VO dans leur collection. Merci, Franck, d’avoir mené l’enquête, avec efficacité!
Donc, Urban n’y est pour rien, c’est la remastérisation chez DC US. Cela explique tout (les comics d’antan étaient imprimés sur du papier journal mat qui atténuait la vivacité des couleurs, les livres modernes sont imprimés sur du papier bien blanc…qui renforce !
C’est le même problème avec les disques, les puristes préfèrent certains 33 tours aux CD.
Je pense quand même qu’on a substitué aux couleurs à la gouache passées à la main des aplats numériques à la photoshop ou autre logiciel.
Cela explique tout, mais ne justifie rien à mon avis! Il vaut mieux relire, pour ceux qui ont la chance d’avoir les comics VO dans leur collection.

]]> Par : Franck https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30536 Franck Wed, 05 Jul 2017 15:38:56 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30536 Voilà la réponse officielle de François Hercouët, directeur éditorial d'Urban Comics : "Nous sommes repartis des fichiers mis à disposition par DC Comics, fichiers dont les couleurs d’origine ont bénéficié d’une « remasterisation ». Il s’agit d’un simple aplat défini sur les bases des couleurs d’origine et très semblable à ce qui avait été publié lors de la première édition de ces épisodes, mais pas sur le même papier, à l’évidence. Certes, on perd le côté vintage de la trame (au rendu « explosé » par la qualité moindre du papier et les techniques d’impression de l’époque) que l’on avait pu voir dans Superman – Adieu Kryptonite), mais soyez assuré tout a été réalisé dans le respect de l’œuvre originale." Voilà la réponse officielle de François Hercouët, directeur éditorial d’Urban Comics :

« Nous sommes repartis des fichiers mis à disposition par DC Comics, fichiers dont les couleurs d’origine ont bénéficié d’une « remasterisation ».

Il s’agit d’un simple aplat défini sur les bases des couleurs d’origine et très semblable à ce qui avait été publié lors de la première édition de ces épisodes, mais pas sur le même papier, à l’évidence.

Certes, on perd le côté vintage de la trame (au rendu « explosé » par la qualité moindre du papier et les techniques d’impression de l’époque) que l’on avait pu voir dans Superman – Adieu Kryptonite), mais soyez assuré tout a été réalisé dans le respect de l’œuvre originale. »

]]> Par : Capitaine Kérosène https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30534 Capitaine Kérosène Wed, 05 Jul 2017 04:58:34 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30534 Pour répondre à Michel, Oui, DC a suivi cette voie, hélas. Ainsi les épisodes de Batman dessinés par Neal Adams et regroupés en anthologies ont vus leurs couleurs "modernisées" à coup de dégradés Photoshop qui donnent des allures de baudruches en plastique aux personnages. C'est affligeant. Je ne sais pas quels sont les tâcherons qui s'occupent de ces remises en couleurs, mais ils abîment des œuvres du patrimoine et découragent l'achat de ces volumes quand on a connu la colorisation d'origine, bien plus subtile. Pour l'amateur, le choix est simple : c'est ça ou rien. Pour ma part, c'est rien. Pour répondre à Michel,

Oui, DC a suivi cette voie, hélas. Ainsi les épisodes de Batman dessinés par Neal Adams et regroupés en anthologies ont vus leurs couleurs « modernisées » à coup de dégradés Photoshop qui donnent des allures de baudruches en plastique aux personnages. C’est affligeant. Je ne sais pas quels sont les tâcherons qui s’occupent de ces remises en couleurs, mais ils abîment des œuvres du patrimoine et découragent l’achat de ces volumes quand on a connu la colorisation d’origine, bien plus subtile. Pour l’amateur, le choix est simple : c’est ça ou rien.
Pour ma part, c’est rien.

]]> Par : Michel Dartay https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30530 Michel Dartay Tue, 04 Jul 2017 12:21:06 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30530 Bonjour Frank. Merci pour ces précisions. Pour le commentaire, il suffit de le déplacer sous la couverture du Brulant. Quant aux visuels des pages des Losers, je suppose que vous avez repris des visuels d'Urban sous forme de PDF, et dans certains cas, la version livre diffère. Je vais devoir vérifier en librairie! Vous savez sans doute que Marvel US a entrepris un travail de "modernisation" de ses vieux comics (couleurs et lettrage, je crois) pour la reprise en albums, notamment particulièrement visible sur les Journey into Mystery/ Thor de Kirby et Lee, je me demandais donc si DC avait suivi cette voie. Bonjour Frank.
Merci pour ces précisions. Pour le commentaire, il suffit de le déplacer sous la couverture du Brulant. Quant aux visuels des pages des Losers, je suppose que vous avez repris des visuels d’Urban sous forme de PDF, et dans certains cas, la version livre diffère. Je vais devoir vérifier en librairie! Vous savez sans doute que Marvel US a entrepris un travail de « modernisation » de ses vieux comics (couleurs et lettrage, je crois) pour la reprise en albums, notamment particulièrement visible sur les Journey into Mystery/ Thor de Kirby et Lee, je me demandais donc si DC avait suivi cette voie.

]]> Par : Franck Guigue https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30526 Franck Guigue Sun, 02 Jul 2017 11:53:52 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30526 Je viens de vérifier sur le livre lui-même. Le côté fluo que l'on voit sur les images numériques de l'article n'est pas aussi évident sur le papier. Ici, c'est vrai que ça saute aux yeux. Ces couleurs, certes un peu flashy sont ceci-dit les même déjà vues dans le volume 1 du « Quatrième monde » par exemple, en comparaison. J'essaie d'en savoir plus auprès de l'éditeur. Je viens de vérifier sur le livre lui-même. Le côté fluo que l’on voit sur les images numériques de l’article n’est pas aussi évident sur le papier. Ici, c’est vrai que ça saute aux yeux. Ces couleurs, certes un peu flashy sont ceci-dit les même déjà vues dans le volume 1 du « Quatrième monde » par exemple, en comparaison. J’essaie d’en savoir plus auprès de l’éditeur.

]]> Par : Franck https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30525 Franck Sun, 02 Jul 2017 11:05:49 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30525 Merci Michel. Je réalise que voulant montrer la présence importante de Kubert sur ce run, hors Kirby, j'ai malheureusement mis un commentaire sous la mauvaise image. Au passage, Mike Royer est l'autre encreur privilégié sur les autres couvertures. Donc, mea culpa pour le commentaire de fait non adapté, que je retire de cette image. Je vous laisse pour le reste commenter les couleurs, qui, pour ma part, ne m'ont pas gênées dans la lecture. Mais il est vrai qu'elle sont flashy. Merci Michel. Je réalise que voulant montrer la présence importante de Kubert sur ce run, hors Kirby, j’ai malheureusement mis un commentaire sous la mauvaise image. Au passage, Mike Royer est l’autre encreur privilégié sur les autres couvertures. Donc, mea culpa pour le commentaire de fait non adapté, que je retire de cette image. Je vous laisse pour le reste commenter les couleurs, qui, pour ma part, ne m’ont pas gênées dans la lecture. Mais il est vrai qu’elle sont flashy.

]]> Par : Michel Dartay https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30523 Michel Dartay Sun, 02 Jul 2017 09:18:19 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30523 Votre commentaire est peu adapté, la couverture au-dessus est bien de Kirby, encrée par Berry. Il réalisa d'ailleurs lui-même la majorité des covers sur son run vers 1974, Joe Kubert n'en fera que deux ou trois (de mémoire), même s'il a travaillé sur ce titre en dehors de la présence de Kirby. Maintenant, ces couleurs flashy sont assez hideuses. Ce ne sont pas celles des comics de l'époque, alors s'agit-il de couleurs refaites pour la sortie du hardcover chez DC? Je ne peux penser que Urban les ait refaites juste pour le plaisir.... Votre commentaire est peu adapté, la couverture au-dessus est bien de Kirby, encrée par Berry. Il réalisa d’ailleurs lui-même la majorité des covers sur son run vers 1974, Joe Kubert n’en fera que deux ou trois (de mémoire), même s’il a travaillé sur ce titre en dehors de la présence de Kirby.
Maintenant, ces couleurs flashy sont assez hideuses. Ce ne sont pas celles des comics de l’époque, alors s’agit-il de couleurs refaites pour la sortie du hardcover chez DC? Je ne peux penser que Urban les ait refaites juste pour le plaisir….

]]> Par : Capitaine Kérosène https://www.bdzoom.com/116653/comic-books/%c2%ab%c2%a0les-losers%c2%a0%c2%bb-par-jack-kirby/#comment-30520 Capitaine Kérosène Wed, 28 Jun 2017 14:02:09 +0000 http://bdzoom.com/?p=116653#comment-30520 En effet, surtout quand on la compare avec la couverture originale américaine, mais aussi avec les couvertures françaises. On voit que les couleurs étaient bien plus subtiles. D'habitude, Urban fait mieux que Panini. Ce sera sans moi. En effet, surtout quand on la compare avec la couverture originale américaine, mais aussi avec les couvertures françaises. On voit que les couleurs étaient bien plus subtiles.
D’habitude, Urban fait mieux que Panini.
Ce sera sans moi.

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