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	<title>Commentaires sur : À l’occasion des 50 ans de Spider-Man ! – 3ème partie : Steve Ditko vs. Jack Kirby sur Spider-Man !</title>
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		<title>Par : Jean Depelley</title>
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		<dc:creator>Jean Depelley</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 20:31:18 +0000</pubDate>
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		<description>Effectivement... Les titres Atlas-Marvel étaient des succès limités (avec une distribution autour de 150 000 ex. par revue), avant l&#039;essor.
Par contre, les revues anthologies (Strange Tales, Tales to Astonish, Tales of Suspense...) n&#039;ont pas véritablement publié des jalons d&#039;essais des futurs super-héros Marvel. A quelques exceptions près, c&#039;est un argument de vente pour les marchands de comics afin de les vendre aujourd&#039;hui plus chers. 
Les super-héros sont apparus dans cet ordre : FF, Hulk, Thor, Spider-Man, Ant-Man, Torch, Iron Man, Sgt. Fury, X-Men / Avengers, Captain America, Daredevil.
Au début de Spider-Man, Jack avait encore un peu de temps pour le dessiner (même s&#039;il produisait en plus des Westerns et des Romances).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement&#8230; Les titres Atlas-Marvel étaient des succès limités (avec une distribution autour de 150 000 ex. par revue), avant l&#8217;essor.<br />
Par contre, les revues anthologies (Strange Tales, Tales to Astonish, Tales of Suspense&#8230;) n&#8217;ont pas véritablement publié des jalons d&#8217;essais des futurs super-héros Marvel. A quelques exceptions près, c&#8217;est un argument de vente pour les marchands de comics afin de les vendre aujourd&#8217;hui plus chers.<br />
Les super-héros sont apparus dans cet ordre : FF, Hulk, Thor, Spider-Man, Ant-Man, Torch, Iron Man, Sgt. Fury, X-Men / Avengers, Captain America, Daredevil.<br />
Au début de Spider-Man, Jack avait encore un peu de temps pour le dessiner (même s&#8217;il produisait en plus des Westerns et des Romances).</p>
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	<item>
		<title>Par : Jean Depelley</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2980</link>
		<dc:creator>Jean Depelley</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 19:49:52 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis d&#039;accord avec vous sur ce point. Si Stan a jugé la version Kirby pas à la hauteur, c&#039;est parce que l&#039;histoire n&#039;a pas d&#039;intrigue et se concentre sur une simple bagarre avec les FF. D&#039;où l&#039;ajout du Chameleon dans la version Ditko. 
En fait, je ne vois aucun argument pour dire que la version Ditko de ASM 1 soit l&#039;originale (à part la date de parution qui ne prouve rien).
Les FF dessinés par Ditko dans cet épisode n&#039;ont pas grand chose à voir avec ceux qu&#039;il dessine ailleurs (sur les pin-ups d&#039;Amazing Spider-Man Annual 1, par exemple, où ils sont beaucoup plus mastocs et dans des positions improbables &quot;Ditkoiennes&quot;). Ici, le mouvement est plus dynamique et les idées sont Kirbyesques à souhait (cf : Mr. Fantastic étendant ses bras ou faisant rempart entre les combattants).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec vous sur ce point. Si Stan a jugé la version Kirby pas à la hauteur, c&#8217;est parce que l&#8217;histoire n&#8217;a pas d&#8217;intrigue et se concentre sur une simple bagarre avec les FF. D&#8217;où l&#8217;ajout du Chameleon dans la version Ditko.<br />
En fait, je ne vois aucun argument pour dire que la version Ditko de ASM 1 soit l&#8217;originale (à part la date de parution qui ne prouve rien).<br />
Les FF dessinés par Ditko dans cet épisode n&#8217;ont pas grand chose à voir avec ceux qu&#8217;il dessine ailleurs (sur les pin-ups d&#8217;Amazing Spider-Man Annual 1, par exemple, où ils sont beaucoup plus mastocs et dans des positions improbables &laquo;&nbsp;Ditkoiennes&nbsp;&raquo;). Ici, le mouvement est plus dynamique et les idées sont Kirbyesques à souhait (cf : Mr. Fantastic étendant ses bras ou faisant rempart entre les combattants).</p>
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	<item>
		<title>Par : Jean Depelley</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2979</link>
		<dc:creator>Jean Depelley</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 19:18:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2979</guid>
		<description>Bonsoir,
Oui... Les planches originales de Ditko seraient bien utiles pour savoir s&#039;il y a bien eu bricolage et remontage. Grâce à des amis collectionneurs, je suis sur leur piste... Croisons les doigts.
Pour revenir aux deux versions de l&#039;histoire de Spider-Man, il ne s&#039;agit pas de plans plus ou moins larges ou rapprochés, d&#039;une &quot;reprise&quot; avec une vision différente, mais bien de 18 cases quasiment identiques. Je pense que Ditko a reçu l&#039;ordre de Stan de reprendre cette histoire dans des délais assez brefs, d&#039;où la recopie. Ce travail de production n&#039;enlève rien au talent de Ditko (cf : les Strange Tales avec Doctor Strange, absolument génial).
Comme vous, je pense que Stan a bien fait de faire refaire la couverture d&#039;Amazing Fantasy 15 à Kirby. Elle a plus d&#039;impact... 
Concernant la philosophie des auteurs, je faisais référence à Ayn Rand et à sa &quot;Vertu de l&#039;égoïsme&quot;  pour Ditko. Kirby, sur le sujet, disait &quot;J&#039;aime naturellement les gens. Cette forme spéciale de dessin (les super-héros) représente mon idéal de ce que j&#039;aime chez l&#039;homme et la femme en général&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,<br />
Oui&#8230; Les planches originales de Ditko seraient bien utiles pour savoir s&#8217;il y a bien eu bricolage et remontage. Grâce à des amis collectionneurs, je suis sur leur piste&#8230; Croisons les doigts.<br />
Pour revenir aux deux versions de l&#8217;histoire de Spider-Man, il ne s&#8217;agit pas de plans plus ou moins larges ou rapprochés, d&#8217;une &laquo;&nbsp;reprise&nbsp;&raquo; avec une vision différente, mais bien de 18 cases quasiment identiques. Je pense que Ditko a reçu l&#8217;ordre de Stan de reprendre cette histoire dans des délais assez brefs, d&#8217;où la recopie. Ce travail de production n&#8217;enlève rien au talent de Ditko (cf : les Strange Tales avec Doctor Strange, absolument génial).<br />
Comme vous, je pense que Stan a bien fait de faire refaire la couverture d&#8217;Amazing Fantasy 15 à Kirby. Elle a plus d&#8217;impact&#8230;<br />
Concernant la philosophie des auteurs, je faisais référence à Ayn Rand et à sa &laquo;&nbsp;Vertu de l&#8217;égoïsme&nbsp;&raquo;  pour Ditko. Kirby, sur le sujet, disait &laquo;&nbsp;J&#8217;aime naturellement les gens. Cette forme spéciale de dessin (les super-héros) représente mon idéal de ce que j&#8217;aime chez l&#8217;homme et la femme en général&nbsp;&raquo;.</p>
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	<item>
		<title>Par : Denis Rodier</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2977</link>
		<dc:creator>Denis Rodier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 16:30:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2977</guid>
		<description>Il y a des éléments qu&#039;ils ne faut pas oublier. Avec le recul, c&#039;est facile de dire que Jack était le Dieu de Marvel, mais l&#039;industrie était en récession et Stan n&#039;avait que des succès mitigés avec ses titres comme Strange Tales (où Jack contribuait). 
Avec le succès surprise de la refonte de Flash, chez DC, ils ont essayé les FF qui en soit, est un amalgame des titres comme Stange Tales (monstres créés par accident nucléaire) et les Challengers (autre titre de Kirby).
Stan à tout de suite vu le potentiel de renouveau de la mode super-héro avec le succès surprise des FF. Première chose au programme, demander à Jack de reproduire le succès sur d&#039;autres titres. D&#039;autres ballons d&#039;essai sont publiés dans les titres d&#039;anthologie, Hulk, Thor, Cap America (en récup&#039;). 
Mais voilà, Jack n&#039;a lui aussi que 24h de disponible dans une journée. C&#039;est pourquoi il lâche très vite Avengers et X-Men.
Il est possible que Spider-man tombe dans le même cas de figure. Il ne faut pas oublier que ce n&#039;est qu&#039;à posteriori que l&#039;on peut juger du succès phénoménal de Spider-Man, mais à la base, avec seulement un croquis devant le nez, ça a pu paraître évident qu&#039;un Cap America ou Thor. C&#039;est un concept un peu idiot à la base (tout comme le Silver Surfer en fait) et le personnage a aussi pu paraître comme un plagiat à peine déguisé de The Fly.

Dans le cas où Stan n&#039;aurait pas jugé Ditko à la hauteur, c&#039;est possible, mais il faut se rappeler qu&#039;il n&#039;en était pas à ses premières armes avec Stan.
Mon impression est qu&#039;au constat de succès des FF, Stan a demandé à tous ses dessinateurs de copier le style de Jack. C&#039;est ce que Kane Buscema et Romita ont rapporté.

Denis Rodier</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a des éléments qu&#8217;ils ne faut pas oublier. Avec le recul, c&#8217;est facile de dire que Jack était le Dieu de Marvel, mais l&#8217;industrie était en récession et Stan n&#8217;avait que des succès mitigés avec ses titres comme Strange Tales (où Jack contribuait).<br />
Avec le succès surprise de la refonte de Flash, chez DC, ils ont essayé les FF qui en soit, est un amalgame des titres comme Stange Tales (monstres créés par accident nucléaire) et les Challengers (autre titre de Kirby).<br />
Stan à tout de suite vu le potentiel de renouveau de la mode super-héro avec le succès surprise des FF. Première chose au programme, demander à Jack de reproduire le succès sur d&#8217;autres titres. D&#8217;autres ballons d&#8217;essai sont publiés dans les titres d&#8217;anthologie, Hulk, Thor, Cap America (en récup&#8217;).<br />
Mais voilà, Jack n&#8217;a lui aussi que 24h de disponible dans une journée. C&#8217;est pourquoi il lâche très vite Avengers et X-Men.<br />
Il est possible que Spider-man tombe dans le même cas de figure. Il ne faut pas oublier que ce n&#8217;est qu&#8217;à posteriori que l&#8217;on peut juger du succès phénoménal de Spider-Man, mais à la base, avec seulement un croquis devant le nez, ça a pu paraître évident qu&#8217;un Cap America ou Thor. C&#8217;est un concept un peu idiot à la base (tout comme le Silver Surfer en fait) et le personnage a aussi pu paraître comme un plagiat à peine déguisé de The Fly.</p>
<p>Dans le cas où Stan n&#8217;aurait pas jugé Ditko à la hauteur, c&#8217;est possible, mais il faut se rappeler qu&#8217;il n&#8217;en était pas à ses premières armes avec Stan.<br />
Mon impression est qu&#8217;au constat de succès des FF, Stan a demandé à tous ses dessinateurs de copier le style de Jack. C&#8217;est ce que Kane Buscema et Romita ont rapporté.</p>
<p>Denis Rodier</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Franck Biancarelli</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2975</link>
		<dc:creator>Franck Biancarelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 09:18:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2975</guid>
		<description>Cher Gilles et Jean je vous ennuie une dernière fois et j’ espère ne pas être trop lourd.
 La nuit portant conseil, voici synthétisé, ce que je pense.
 Je mets ma main à couper que si ces pages ont été refaites c’ est parce que Stan Lee les a jugées &quot;pas assez bonnnes&quot;.
 Il les a jugées &quot;pas assez bonnes&quot; que ce soit Ditko ou Kirby qui les aient faites.
 Vu que nous somes au tout début de Spiderman et que les FF sont aussi dans le coup, je pencherais pour l’ idée que Ditko a fait les pages. Lee les a trouvées loin de l’ esprit Marvel et a demandé à Jack Kirby de les refaire, par exemple en resserant plus sur les personnages ou en dessinant de façon plus construite le personnage de &quot;Tthe Thing&quot;, etc..
 Comme Kirby dessinait sans soucis tout et n’ importe quoi, nul problème pour lui de reprendre des desssins équivalents à ceux de Ditko mais en les rendant plus directement efficaces.
 Mais c’ est peut-être l’inverse.
 Peut- être que ce sont les pages de Kirby qui ont été jugées trop faibles… 
Toutefois, à cause de la présence des FF, j’ ai du mal à y croire.
Cordialement.
 Franck Biancarelli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Gilles et Jean je vous ennuie une dernière fois et j’ espère ne pas être trop lourd.<br />
 La nuit portant conseil, voici synthétisé, ce que je pense.<br />
 Je mets ma main à couper que si ces pages ont été refaites c’ est parce que Stan Lee les a jugées &laquo;&nbsp;pas assez bonnnes&nbsp;&raquo;.<br />
 Il les a jugées &laquo;&nbsp;pas assez bonnes&nbsp;&raquo; que ce soit Ditko ou Kirby qui les aient faites.<br />
 Vu que nous somes au tout début de Spiderman et que les FF sont aussi dans le coup, je pencherais pour l’ idée que Ditko a fait les pages. Lee les a trouvées loin de l’ esprit Marvel et a demandé à Jack Kirby de les refaire, par exemple en resserant plus sur les personnages ou en dessinant de façon plus construite le personnage de &laquo;&nbsp;Tthe Thing&nbsp;&raquo;, etc..<br />
 Comme Kirby dessinait sans soucis tout et n’ importe quoi, nul problème pour lui de reprendre des desssins équivalents à ceux de Ditko mais en les rendant plus directement efficaces.<br />
 Mais c’ est peut-être l’inverse.<br />
 Peut- être que ce sont les pages de Kirby qui ont été jugées trop faibles…<br />
Toutefois, à cause de la présence des FF, j’ ai du mal à y croire.<br />
Cordialement.<br />
 Franck Biancarelli</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Denis Rodier</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2973</link>
		<dc:creator>Denis Rodier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 05:43:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2973</guid>
		<description>Disons que Kirby respectait le travail de tous si ce n&#039;est que parce qu&#039;ils devaient eux aussi nourrir leur famille. Il a fallu qu&#039;Evanier (alors assistant de Jack) convainque Jack de se plaindre auprès de Julie Schwatz (je crois), pour qu&#039;il foute Colletta à la porte de son titre (New Gods?). En effet, Jack n&#039;était pas très fan, mais c&#039;est quand Evanier mettait en évidence des endroits où Colletta effaçait carrément certains personnages dans une foule (par exemple) qu&#039;il s&#039;est décider à parler à Schwatz. Jack n&#039;a rien eu à se reprocher question d&#039;éthique.
Denis Rodier</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disons que Kirby respectait le travail de tous si ce n&#8217;est que parce qu&#8217;ils devaient eux aussi nourrir leur famille. Il a fallu qu&#8217;Evanier (alors assistant de Jack) convainque Jack de se plaindre auprès de Julie Schwatz (je crois), pour qu&#8217;il foute Colletta à la porte de son titre (New Gods?). En effet, Jack n&#8217;était pas très fan, mais c&#8217;est quand Evanier mettait en évidence des endroits où Colletta effaçait carrément certains personnages dans une foule (par exemple) qu&#8217;il s&#8217;est décider à parler à Schwatz. Jack n&#8217;a rien eu à se reprocher question d&#8217;éthique.<br />
Denis Rodier</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Franck Biancarelli</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2972</link>
		<dc:creator>Franck Biancarelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2012 05:41:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2972</guid>
		<description>En l&#039; occurence je pense que non. Je pense juste que Lee trouvait que la plongée manquait de force.
Vous avez sans doute raison mais je peux parfaitement imaginer Lee dire à Kirby : &quot; Tu vois Ditkoa fait trop de plans larges ça manque d&#039; impact, rapproche-toi...Fais un truc plus punchy&quot; Car c&#039; est souvent le cas, on se rapproche dans un second temps, dans un premier on veut tout montrer et on choisit moins.
Disons que j&#039; admets volontiers que vous ayez raisons mais pour en être certain il me faudrait un peu plus.
Toutefois que cela n&#039; empèche pas d&#039; autres articles aussi intéressants.
 Par reprendre le travail, j&#039; entendais... si nécessaire à la qualité... Pas voler un travail à quelqu&#039; un d&#039; autre, bien sur.
Franck Biancarelli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En l&#8217; occurence je pense que non. Je pense juste que Lee trouvait que la plongée manquait de force.<br />
Vous avez sans doute raison mais je peux parfaitement imaginer Lee dire à Kirby : &nbsp;&raquo; Tu vois Ditkoa fait trop de plans larges ça manque d&#8217; impact, rapproche-toi&#8230;Fais un truc plus punchy&nbsp;&raquo; Car c&#8217; est souvent le cas, on se rapproche dans un second temps, dans un premier on veut tout montrer et on choisit moins.<br />
Disons que j&#8217; admets volontiers que vous ayez raisons mais pour en être certain il me faudrait un peu plus.<br />
Toutefois que cela n&#8217; empèche pas d&#8217; autres articles aussi intéressants.<br />
 Par reprendre le travail, j&#8217; entendais&#8230; si nécessaire à la qualité&#8230; Pas voler un travail à quelqu&#8217; un d&#8217; autre, bien sur.<br />
Franck Biancarelli</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean Depelley</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2971</link>
		<dc:creator>Jean Depelley</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2012 17:22:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2971</guid>
		<description>Merci pour votre commentaire. Plusieurs choses à répondre encore…

- Vous avez parfaitement raison quand vous écrivez que Kirby respectait Ditko. Celui-ci avait travaillé pour lui et Simon dans les années 50 (Black Magic, Captain 3-D), et Kirby avait une éthique de travail très forte. Il n&#039;aurait pas souhaité porter tort à un autre professionnel, en le dénigrant ou en lui prenant son travail et son salaire… Ceci dit, c&#039;est un peu ce qui s&#039;est passé dans le cas présent.
Depuis que Stan Lee s&#039;était fait remonter les bretelles par Goodman pour des planches payées mais non publiées retrouvées dans un placard à Atlas en 1949, Stan ne payait plus les pages et les concepts refusés. Les cinq pages du Spider-Man originel de Kirby ont donc dû constituer une perte sèche pour Jack, surtout que dans la foulée il a perdu la commande &quot;Spider-Man&quot; au profit de Ditko. Kirby, tout comme Ditko, était free-lance et payé à la planche… Nul doute que Jack n&#039;a pas apprécié d&#039;être ainsi spolié du salaire d&#039;une journée complète de travail (surtout au faible prix que payait Goodman)… Lorsque son histoire de Spider-Man contre les FF subit le même sort quelques semaines plus tard pour être refaite par Ditko, Kirby a dû insister auprès de Stan pour que, cette fois, elle lui soit payée… D&#039;où sa publication dans Fantastic Four Annual 1. Donc, je ne pense pas, comme vous l&#039;écrivez, que Kirby se soit vraiment moqué de perdre un travail au profit de quelqu&#039;un d&#039;autre… Ce n&#039;était pas un problème d&#039;ego : il devait nourrir sa famille. Pour ce qui est de prendre le job d&#039;un autre, l&#039;éthique de Kirby a déjà été évoquée...  

- Maintenant, si on compare les travaux existants sur lesquels, sur ordres de Stan, Kirby et Ditko ont permuté…
	- L&#039;histoire de Spider-Man contre les FF montre que Ditko a fidèlement recopié la version de Kirby, tant dans sa narration que dans ses compositions, en la condensant habilement dans l&#039;intrigue du Chameleon.
	- La couverture d&#039;Amazing Fantasy 15 reprise  par Kirby montre la même scène (Spider-Man transportant un gangster dans le ciel de NYC), mais sous un angle totalement différent. Kirby n&#039;a donc pas copié, chose qu&#039;il exécrait faire...  Si la version de Ditko est une plongée, celle de Kirby est une contre-plongée... Mais outre l&#039;impact dramatique radicalement différent des deux versions, ne faut-il pas également y voir un reflet des philosophies de ces deux créateurs  concernant leurs semblables ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour votre commentaire. Plusieurs choses à répondre encore…</p>
<p>- Vous avez parfaitement raison quand vous écrivez que Kirby respectait Ditko. Celui-ci avait travaillé pour lui et Simon dans les années 50 (Black Magic, Captain 3-D), et Kirby avait une éthique de travail très forte. Il n&#8217;aurait pas souhaité porter tort à un autre professionnel, en le dénigrant ou en lui prenant son travail et son salaire… Ceci dit, c&#8217;est un peu ce qui s&#8217;est passé dans le cas présent.<br />
Depuis que Stan Lee s&#8217;était fait remonter les bretelles par Goodman pour des planches payées mais non publiées retrouvées dans un placard à Atlas en 1949, Stan ne payait plus les pages et les concepts refusés. Les cinq pages du Spider-Man originel de Kirby ont donc dû constituer une perte sèche pour Jack, surtout que dans la foulée il a perdu la commande &laquo;&nbsp;Spider-Man&nbsp;&raquo; au profit de Ditko. Kirby, tout comme Ditko, était free-lance et payé à la planche… Nul doute que Jack n&#8217;a pas apprécié d&#8217;être ainsi spolié du salaire d&#8217;une journée complète de travail (surtout au faible prix que payait Goodman)… Lorsque son histoire de Spider-Man contre les FF subit le même sort quelques semaines plus tard pour être refaite par Ditko, Kirby a dû insister auprès de Stan pour que, cette fois, elle lui soit payée… D&#8217;où sa publication dans Fantastic Four Annual 1. Donc, je ne pense pas, comme vous l&#8217;écrivez, que Kirby se soit vraiment moqué de perdre un travail au profit de quelqu&#8217;un d&#8217;autre… Ce n&#8217;était pas un problème d&#8217;ego : il devait nourrir sa famille. Pour ce qui est de prendre le job d&#8217;un autre, l&#8217;éthique de Kirby a déjà été évoquée&#8230;  </p>
<p>- Maintenant, si on compare les travaux existants sur lesquels, sur ordres de Stan, Kirby et Ditko ont permuté…<br />
	- L&#8217;histoire de Spider-Man contre les FF montre que Ditko a fidèlement recopié la version de Kirby, tant dans sa narration que dans ses compositions, en la condensant habilement dans l&#8217;intrigue du Chameleon.<br />
	- La couverture d&#8217;Amazing Fantasy 15 reprise  par Kirby montre la même scène (Spider-Man transportant un gangster dans le ciel de NYC), mais sous un angle totalement différent. Kirby n&#8217;a donc pas copié, chose qu&#8217;il exécrait faire&#8230;  Si la version de Ditko est une plongée, celle de Kirby est une contre-plongée&#8230; Mais outre l&#8217;impact dramatique radicalement différent des deux versions, ne faut-il pas également y voir un reflet des philosophies de ces deux créateurs  concernant leurs semblables ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Franck Biancarelli</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2967</link>
		<dc:creator>Franck Biancarelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2012 08:28:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2967</guid>
		<description>Cher Monsieur, n&#039; imaginez pas que je remette en cause l&#039; intéret de cet article dans lequel j&#039; ai pris énormément de plaisir.
Ce que voulait dire avec l&#039; anecdote sur Kane/Romita, c&#039; est que tous ces gars n&#039; avaient aucun problème à reprendre le travail d&#039; autres. Leur égo ne se plaçait pas là.
Kirby respectait Ditko, je pense qu&#039; il aurait donc pu, sans problème, reprendre les pages de Steve si Stan Lee le lui avait demandé car Stan Lee a considéré que pendant quelques mois le travail de Ditko manquait de l&#039; esprit Marvel.
C&#039; est pour cela que Lee a refusé la couv que Ditko avait faite pour le premier épisode de Spiderman.
Voilà cet argument me parait (au risque de me tromper, soyez sûr que j&#039; ai ça à l&#039; esprit) supérieur à tous les autres.
Cordialement.

Franck Biancarelli

http://www.facebook.com/franck.biancarelli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Monsieur, n&#8217; imaginez pas que je remette en cause l&#8217; intéret de cet article dans lequel j&#8217; ai pris énormément de plaisir.<br />
Ce que voulait dire avec l&#8217; anecdote sur Kane/Romita, c&#8217; est que tous ces gars n&#8217; avaient aucun problème à reprendre le travail d&#8217; autres. Leur égo ne se plaçait pas là.<br />
Kirby respectait Ditko, je pense qu&#8217; il aurait donc pu, sans problème, reprendre les pages de Steve si Stan Lee le lui avait demandé car Stan Lee a considéré que pendant quelques mois le travail de Ditko manquait de l&#8217; esprit Marvel.<br />
C&#8217; est pour cela que Lee a refusé la couv que Ditko avait faite pour le premier épisode de Spiderman.<br />
Voilà cet argument me parait (au risque de me tromper, soyez sûr que j&#8217; ai ça à l&#8217; esprit) supérieur à tous les autres.<br />
Cordialement.</p>
<p>Franck Biancarelli</p>
<p><a href="http://www.facebook.com/franck.biancarelli" rel="nofollow">http://www.facebook.com/franck.biancarelli</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Jean Depelley</title>
		<link>https://www.bdzoom.com/50620/patrimoine/a-l%e2%80%99occasion-des-50-ans-de-spider-man-%e2%80%93-3eme-partie-steve-ditko-vs-jack-kirby-sur-spider-man/#comment-2966</link>
		<dc:creator>Jean Depelley</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2012 07:40:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bdzoom.com/?p=50620#comment-2966</guid>
		<description>Je ne suis pas d&#039;accord avec votre commentaire. Il sous-tend un certain relativisme, notamment que les artistes ayant travaillé chez Marvel étaient de simples &quot;Company Men&quot;, ce qui n&#039;est pas exact pour tout le monde et ce qui dépend de l&#039;époque à laquelle on parle. 

D&#039;abord, concernant les personnes...
Kirby et Ditko étaient des travailleurs indépendants (en &quot;free-lance&quot;). En 1962, Kirby est le grand artiste de la compagnie, avec de très nombreux succès à son palmarès. Il seconde d&#039;ailleurs Stan en tant que directeur artistique (même si c&#039;est Stan qui touche le salaire). Kirby co-invente les personnages (avec Stan), dessine les couvertures, de nombreuses histoires et les autres artistes, eux-mêmes dessinateurs, sont loin derrière et encrent ses crayonnés (Ayers, Ditko, Sinnott, Klein…). Ditko va d&#039;ailleurs prendre du grade grâce à Spider-Man… Les rapports ont beau être au excellents, Kirby est toujours méfiant vis à vis de Martin Goodman, depuis l&#039;escroquerie subie en 1941. Kirby et Ditko vont beaucoup travailler, espérant en retour des intéressements de la part de Goodman à partir de 1965 (notamment après la création de la MMMS, la vente des licences aux fabricants de jouets, aux studios de dessins animés…). Bien sûr, cet argent ne leur sera jamais donné. Kirby, Ditko, Wood se fâchent également avec Stan pour être reconnus en tant que co-scénaristes et pour avoir une partie du salaire correspondant à la tâche… N&#039;ayant pas ce qu&#039;ils espéraient, Wood et Ditko partiront en 1965, Kirby en 1970  pour devenir plus indépendant encore chez DC. 

Concernant l&#039;époque, maintenant.
En 1962, Marvel occupe 3 bureaux minuscules chez Magazine Management (au 2e étage du 655 Madison Avenue). Les dessinateurs free-lance travaillent de chez eux et viennent livrer le vendredi, empochant au passage leur chèque et prenant le nouveau scénario de Stan à dessiner. Il n&#039;y a pas encore de &quot;Bullpen Bulletin&quot;, c&#039;est à dire un atelier où les dessinateurs se retrouvent. Kirby fait les corrections des planches des autres dessinateurs sur un coin de bureau. Le Bullpen Bulletin ne sera créé que mi-1964, lors du déménagement de Magazine Management pour des locaux plus grands au 625 Madison Avenue. 

Vous citez Romita et Kane, arrivés chez Marvel en 1965 et 1966, respectivement. Ces deux très grands artistes étaient à l&#039;évidence plus des &quot;Company Men&quot;. Romita deviendra lui-même employé de Marvel (et non plus free-lance) en 1972, en tant que directeur artistique. 

Pour conclure sur cette histoire de Spider-Man contre les FF par Kirby… 
Kirby détestait se répéter. Il s&#039;ennuyait. C&#039;est pour cette raison qu&#039;il ne s&#039;encrait pas lui-même. S&#039;il a été amené à copier au sein de l&#039;atelier Simon &amp; Kirby, c&#039;est surtout du chef de Simon…
L&#039;étude de cet épisode de Spider-Man (même dans sa version Ditko) montre une narration, un design et une gestuelle des personnages propres à Kirby. La  &quot;datation relative&quot;  (tout ajout dans un dessin est obligatoirement plus récent que le dessin lui-même) conforte encore ce qui a été dit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas d&#8217;accord avec votre commentaire. Il sous-tend un certain relativisme, notamment que les artistes ayant travaillé chez Marvel étaient de simples &laquo;&nbsp;Company Men&nbsp;&raquo;, ce qui n&#8217;est pas exact pour tout le monde et ce qui dépend de l&#8217;époque à laquelle on parle. </p>
<p>D&#8217;abord, concernant les personnes&#8230;<br />
Kirby et Ditko étaient des travailleurs indépendants (en &laquo;&nbsp;free-lance&nbsp;&raquo;). En 1962, Kirby est le grand artiste de la compagnie, avec de très nombreux succès à son palmarès. Il seconde d&#8217;ailleurs Stan en tant que directeur artistique (même si c&#8217;est Stan qui touche le salaire). Kirby co-invente les personnages (avec Stan), dessine les couvertures, de nombreuses histoires et les autres artistes, eux-mêmes dessinateurs, sont loin derrière et encrent ses crayonnés (Ayers, Ditko, Sinnott, Klein…). Ditko va d&#8217;ailleurs prendre du grade grâce à Spider-Man… Les rapports ont beau être au excellents, Kirby est toujours méfiant vis à vis de Martin Goodman, depuis l&#8217;escroquerie subie en 1941. Kirby et Ditko vont beaucoup travailler, espérant en retour des intéressements de la part de Goodman à partir de 1965 (notamment après la création de la MMMS, la vente des licences aux fabricants de jouets, aux studios de dessins animés…). Bien sûr, cet argent ne leur sera jamais donné. Kirby, Ditko, Wood se fâchent également avec Stan pour être reconnus en tant que co-scénaristes et pour avoir une partie du salaire correspondant à la tâche… N&#8217;ayant pas ce qu&#8217;ils espéraient, Wood et Ditko partiront en 1965, Kirby en 1970  pour devenir plus indépendant encore chez DC. </p>
<p>Concernant l&#8217;époque, maintenant.<br />
En 1962, Marvel occupe 3 bureaux minuscules chez Magazine Management (au 2e étage du 655 Madison Avenue). Les dessinateurs free-lance travaillent de chez eux et viennent livrer le vendredi, empochant au passage leur chèque et prenant le nouveau scénario de Stan à dessiner. Il n&#8217;y a pas encore de &laquo;&nbsp;Bullpen Bulletin&nbsp;&raquo;, c&#8217;est à dire un atelier où les dessinateurs se retrouvent. Kirby fait les corrections des planches des autres dessinateurs sur un coin de bureau. Le Bullpen Bulletin ne sera créé que mi-1964, lors du déménagement de Magazine Management pour des locaux plus grands au 625 Madison Avenue. </p>
<p>Vous citez Romita et Kane, arrivés chez Marvel en 1965 et 1966, respectivement. Ces deux très grands artistes étaient à l&#8217;évidence plus des &laquo;&nbsp;Company Men&nbsp;&raquo;. Romita deviendra lui-même employé de Marvel (et non plus free-lance) en 1972, en tant que directeur artistique. </p>
<p>Pour conclure sur cette histoire de Spider-Man contre les FF par Kirby…<br />
Kirby détestait se répéter. Il s&#8217;ennuyait. C&#8217;est pour cette raison qu&#8217;il ne s&#8217;encrait pas lui-même. S&#8217;il a été amené à copier au sein de l&#8217;atelier Simon &amp; Kirby, c&#8217;est surtout du chef de Simon…<br />
L&#8217;étude de cet épisode de Spider-Man (même dans sa version Ditko) montre une narration, un design et une gestuelle des personnages propres à Kirby. La  &laquo;&nbsp;datation relative&nbsp;&raquo;  (tout ajout dans un dessin est obligatoirement plus récent que le dessin lui-même) conforte encore ce qui a été dit.</p>
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